1月24日，北京市人大代表、國務(wù)院發(fā)展研究中心資源與環(huán)境政策研究所副所長常紀文做客新京報兩會訪談間，參與過新版垃圾分類條例修訂的他，提出了許多建議，包括垃圾分類問題要持續(xù)抓、工作推進應(yīng)更加方便百姓、大件垃圾可由社區(qū)定期劃場地集中“消化”等。

北京自2020年5月1日起開始實施新版垃圾分類條例，到現(xiàn)在已大半年時間，落實情況如何？

常紀文表示，條例開始實施時恰好是疫情防控期間，剛開始比較倉促，但后來總體有一些成效，比如廚余垃圾分出率提高了十幾倍，一些可回收垃圾分出率也較高。但根據(jù)目前調(diào)研，垃圾分類也存在兩極分化問題，成效增長有一些停滯。

北京“十四五”規(guī)劃建議提出，今后五年的目標之一，即垃圾分類成為全市人民自覺行動?！斑@個目標切合實際，因為垃圾分類的意識不是一下就能提高的，日本、德國等國家垃圾分類都經(jīng)過了一到兩代人的時間?！背＜o文稱，但不能因為有五年的目標，現(xiàn)在就放松要求。

他建議要持續(xù)抓垃圾分類，而當前已有一些持續(xù)性不足的表現(xiàn)。如社會參與程度降低，有一些外包給第三方公司來評估考核；又如初期一些垃圾桶邊上還有專人指導(dǎo)，現(xiàn)在也沒有了。

在持續(xù)推進過程中，方便百姓很重要。常紀文舉例稱，如投放廚余垃圾時要破袋，因容易臟手，不利于百姓形成垃圾分類習慣。所以要用系統(tǒng)化的思維管理，垃圾分類工作的推進要更加方便百姓。

新京報此前報道過“垃圾分類持續(xù)推進中遇到新問題”，不少社區(qū)存在大件垃圾處理難的問題，社區(qū)規(guī)劃中沒有預(yù)留大件垃圾的空間。

也有區(qū)已在試點，如把沙發(fā)、床、立柜等大件拆卸，搞成木頭片，再制成生物碳用于取暖或做工業(yè)原料；對一些布料或鋼鐵則采取回收等措施。

對此，常紀文表示，這些措施是有效的，但“消化”大件垃圾的場地也非常重要。建議各區(qū)借鑒發(fā)達國家經(jīng)驗，如每個季度或每兩個季度，在社區(qū)劃一定的區(qū)域，在規(guī)定的兩三天里，大家可以把大件垃圾放在指定的位置。

“比如（被丟棄的）椅子、沙發(fā)，可能有一些住戶正需要，就可以免費撿回去，也可以花少量的錢買走，相當于資源的回收再用。實在沒人要的，可統(tǒng)一運去拆解處理、資源化。”常紀文稱。

他還提到，實現(xiàn)環(huán)保共治不能只靠政府的力量，也應(yīng)讓社會組織參與進來，讓市場發(fā)揮作用。

目前垃圾分類工作已引入志愿者等社會力量，另外如前述提到，也有小區(qū)的垃圾分類包給第三方公司來執(zhí)行。這背后有來自政府財政的補貼，是一種政府購買社會服務(wù)的方式。

今年的北京預(yù)算報告也對垃圾分類提出財政支持，實行以獎代補的形式?！熬褪歉鶕?jù)考核，做得好給獎勵，做得不好不給錢，以此調(diào)動他們的積極性?！背＜o文解讀說。

調(diào)動參與者積極性的背后，有一些“不積極”的現(xiàn)象。常紀文提到，去年到一些地方的社區(qū)調(diào)研，由于物業(yè)費里不包括垃圾分類，一些物業(yè)和居委會有抵觸情緒，甚至直言垃圾分類是個“賠本的買賣”。

“要界定好物業(yè)、居委會、業(yè)主委員會的角色和定位，主要還是經(jīng)費問題。”常紀文說。事實上，監(jiān)管也予以了引導(dǎo)。去年和垃圾分類新版條例一起出臺的，還有《物業(yè)管理條例》，即引導(dǎo)物業(yè)更好地承擔責任。

他進一步稱，按照《物業(yè)管理條例》等文件的要求，居民也應(yīng)該出一部分費用，比如每個家庭每年出100-200元垃圾費，不過金額設(shè)定前提是不要超出百姓承受能力，不要增加百姓負擔。

為了不增加百姓的負擔，常紀文提出，還應(yīng)想辦法提高垃圾的資源化利用，產(chǎn)生經(jīng)濟效益，反過來填補百姓的支出。

效益來自于哪兒？他舉例稱，如廚余垃圾中的毛油、紙箱子、塑料瓶都可以再賣錢，還有一些垃圾可焚燒發(fā)電。

提高垃圾的資源化利用也可為地方財政“減負”。常紀文表示，有一些地方財政收入很緊張，沒有錢補助，需要費用支持的垃圾分類工作就進行不下去，所以還得想辦法減少人力、運輸?shù)瘸杀荆瑫r提高收入。

他進一步提出“一攬子打包”建議，由一個公司獨立承擔、統(tǒng)一組織，然后將公司部分效益返還。“如此經(jīng)濟核算，垃圾分類才可以持續(xù)下去?！?/span>

對于垃圾資源化產(chǎn)業(yè)發(fā)展前景，常紀文表示有信心?！案鶕?jù)發(fā)達國家垃圾分類經(jīng)驗，最后不可避免的是兩網(wǎng)融合，第一個網(wǎng)是垃圾分類包括回收，第二個網(wǎng)是資源的再生利用。兩網(wǎng)對接后，人力成本就降低了，環(huán)節(jié)減少帶動各種費用降低了，這時候效益就產(chǎn)生了?！?/span>

當前，我國“城鄉(xiāng)二元化”問題仍存，農(nóng)村地區(qū)垃圾分類應(yīng)該注意什么？

常紀文表示，有些人認為城市人的文化素質(zhì)整體比農(nóng)村人高，垃圾分類城市比農(nóng)村容易，這個想法是錯的，反而農(nóng)村的垃圾分類比城市的垃圾分類好做。

他以自身指導(dǎo)多年的湖南寧鄉(xiāng)垃圾分類工作為例，農(nóng)村一家一個院子，分沒分類很容易發(fā)現(xiàn)，好評比、好獎懲?！岸肄r(nóng)村是熟人社會，你家的垃圾分類做不好，被寫進勸進榜，面子上不好看。”常紀文稱，同時垃圾分類和庭院環(huán)境綜合整治相結(jié)合，庭院非常漂亮，現(xiàn)在這個模式已在全國復(fù)制。

來源 | 新京報

攝影 | 侯少卿

記者 | 程維妙 姜慧梓

編輯 | 李薇佳 

校對 | 劉軍