2017年9月30日，國慶節(jié)前的最后一個(gè)工作日。下班時(shí)間已經(jīng)過去一個(gè)小時(shí)，退休的柴發(fā)合并未得閑，短信、微信提示音，手機(jī)、座機(jī)電話聲在辦公室內(nèi)交替響起。

柴發(fā)合 農(nóng)健|圖

時(shí)光追溯到五年前，2012年年初的京津冀，大多被籠罩在陰霾之下。曾擔(dān)任中國環(huán)境科學(xué)研究院原副院長、從事大氣污染研究30年的柴發(fā)合也是從這時(shí)起頻繁進(jìn)入公眾視野，一遍遍地解釋PM2.5是什么，從哪來。

退休前的時(shí)光也是最忙碌的幾年，柴發(fā)合幾乎參與了大氣污染治理最重要的每一份文件和政策制定，對(duì)每一年的環(huán)境數(shù)據(jù)都能信手拈來。退休后，快節(jié)奏的工作仍在繼續(xù)。。

辦公室的整面墻柜擺滿了環(huán)境書籍，還有一個(gè)從事環(huán)保工作三十年紀(jì)念獎(jiǎng)牌，柴發(fā)合現(xiàn)在的身份是環(huán)科院大氣首席科學(xué)家。

“何時(shí)才能得閑？”“可能要等大氣污染徹底治理好的那天！”柴發(fā)合擺了擺手向南方周末記者回應(yīng)道。

不過，這一天在柴發(fā)合看來并不太久。電腦里不斷更新的京津冀PM2.5平均濃度圖上，可以很明顯地看到空氣質(zhì)量正在逐步改善。

大氣污染防治，環(huán)境治理的突破口

南方周末：一到重污染，記者們就給你打電話，這些年來你接受了多少次采訪？印象最深的問題是什么？

柴發(fā)合：經(jīng)常接受采訪（笑），都已經(jīng)記不清了。媒體和公眾關(guān)心的話題，從最開始的PM2.5到底是什么、從哪來、為什么突然這么嚴(yán)重，到PM2.5怎么避免、目標(biāo)能否達(dá)到、成因等等，逐漸有了科學(xué)認(rèn)知。

南方周末：你怎么看京津冀地區(qū)重污染治理成效？

柴發(fā)合：公眾不了解，不是說大氣十條今天剛頒布明天就會(huì)見成效。各地有一個(gè)細(xì)化方案的準(zhǔn)備期，還要通過工程來實(shí)現(xiàn)，從設(shè)計(jì)到施工完成需要一兩年的工程期。這就像人跑得很快要停下來，還有緩沖減速的過程。

南方周末：過去五年的大氣污染治理歷程中，印象最深的時(shí)刻是什么？

柴發(fā)合：印象最深是2013年。這一年全國開始發(fā)布74個(gè)城市新的空氣質(zhì)量監(jiān)測(cè)結(jié)果，只有3個(gè)城市是達(dá)標(biāo)的。

2013年1月份京津冀地區(qū)的五次重污染天氣，我把它做成PPT，跟很多人都講過，這對(duì)我們是一個(gè)警示，沖擊很大。那段時(shí)間我出國出差到一半被叫回來研究大氣污染治理方案。

南方周末：那么，2013年可以被視為大氣污染治理的元年嗎？

柴發(fā)合：我國大氣污染防治工作從上世紀(jì)80年代就開始了，經(jīng)歷了許多階段。2013年可以說是這一輪治理的元年：新的空氣質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)施行，第一次監(jiān)測(cè)了6項(xiàng)指標(biāo)，發(fā)布了“大氣十條”，各地制定細(xì)則。從2013年起，開啟了有史以來力度最大、措施最綜合、保障措施最周密以及考核最為嚴(yán)厲的大氣污染防治行動(dòng)。

南方周末：大氣十條將京津冀PM2.5降幅目標(biāo)定為25%，這在當(dāng)時(shí)是什么概念？有沒有一些反對(duì)聲音？

柴發(fā)合：任務(wù)確實(shí)是非常非常艱巨的，討論過程中有一些聲音，但總體上還是非常配合的。

過去大氣污染防治做得比較好的城市，我們分析過，平均每年P(guān)M10降幅只有1%到2%，我們對(duì)京津冀制定了25%的目標(biāo)，每年至少要下降5%，當(dāng)時(shí)我說過，治理力度要加強(qiáng)2到3倍才能達(dá)到這個(gè)目標(biāo)。

南方周末：相比較水和土污染，空氣污染是最容易見到的。大氣十條也在水十條、土十條之前頒布，大氣污染治理有哪些創(chuàng)新機(jī)制給整個(gè)環(huán)境治理提供了經(jīng)驗(yàn)？

柴發(fā)合：大氣污染防治可以說是環(huán)境治理的突破口。首先是聯(lián)防聯(lián)控，京津冀跨區(qū)域合作，即將成立跨地區(qū)環(huán)保機(jī)構(gòu)。第二是排污許可證，首先在大氣污染比較嚴(yán)重的電力、鋼鐵、水泥、玻璃這些行業(yè)快速地推進(jìn)。第三是空氣質(zhì)量垂直建設(shè)的垂直改革，監(jiān)測(cè)事權(quán)上收。還有問責(zé)和約談機(jī)制，也是先從大氣污染防治開始的，這對(duì)新的形勢(shì)下環(huán)境管理制度和生態(tài)文明建設(shè)都是有借鑒作用的。

環(huán)保執(zhí)法，從開口到閉環(huán)

南方周末：2016年以來，中央環(huán)保督察是環(huán)保最火的話題之一，為什么組成這支“特種部隊(duì)”，才能產(chǎn)生如此大的震懾？

柴發(fā)合：以前我們?cè)诃h(huán)保上的牽絆太多了，習(xí)慣性地以GDP為目標(biāo)的政績考核使許多官員對(duì)生態(tài)文明建設(shè)和環(huán)境保護(hù)的意識(shí)淡薄。我在地方聽到很多人說到，如果不是中央把這個(gè)機(jī)制提出來，即使大家都看到了問題也很難解決。之所以地方上戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，我個(gè)人認(rèn)為，不只是還存在大氣污染的問題，還有生態(tài)保護(hù)、水、固廢、土壤污染等很多問題。

南方周末：如何能讓中央環(huán)保督察的機(jī)制長效化？

柴發(fā)合：原來的督查，結(jié)束后就交給地方政府辦理后續(xù)工作，結(jié)果由地方政府做匯報(bào)，但督查組并不知道實(shí)際情況?，F(xiàn)在是督察列出整改清單交給地方政府，地方改正后再去巡查。巡查組會(huì)一個(gè)點(diǎn)一個(gè)點(diǎn)地對(duì)著清單看有沒有完成，如果改了就建議“銷賬”，沒改就上報(bào)，后面還有約談，約談后還不改正就要進(jìn)行專項(xiàng)督查。

以前督查是有開口的，現(xiàn)在整個(gè)監(jiān)督管理體系是封閉的。我們發(fā)現(xiàn)問題一步步追著問題直到解決，避免了落實(shí)不到位的情況。

“大環(huán)?！备窬殖醪叫纬?/strong>

南方周末：大家都普遍感覺到十八大這五年環(huán)境治理力度空前，哪個(gè)詞來形容這五年環(huán)境質(zhì)量的變化最合適？

柴發(fā)合：我覺得是顯著。為什么是顯著？我的電腦里長期存著一張京津冀PM2.5日均值濃度對(duì)比圖，從2013年到目前為止，你能明顯看到，空氣質(zhì)量總體上是顯著改善的。和2013年比，京津冀2016年平均PM2.5的濃度已經(jīng)下降了33%了，二氧化硫也下降了55%。

南方周末：從你調(diào)研河北等重工業(yè)省份的經(jīng)歷看，現(xiàn)在鋼鐵、紙業(yè)等產(chǎn)業(yè)正面臨著大洗牌，是否可以理解為環(huán)保促進(jìn)了去產(chǎn)能和調(diào)結(jié)構(gòu)？

柴發(fā)合：這幾年大氣污染防治的工作直接促進(jìn)了能源結(jié)構(gòu)和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，落后產(chǎn)能的淘汰和過剩產(chǎn)能的化解，就是倒逼機(jī)制。它本身是經(jīng)濟(jì)上的問題，但是環(huán)境約束加快了這些問題的解決。

南方周末：和以前相比，這五年的環(huán)保治理思路有哪些轉(zhuǎn)變？

柴發(fā)合：我覺得是發(fā)展思路的問題，原來我們一直說要避免西方先污染后治理的老路，但有一段時(shí)間沒能避免。

最重要的是各級(jí)政府的認(rèn)識(shí)轉(zhuǎn)變了，以前接觸到市里面和省里面的官員，對(duì)環(huán)保工作是上面有推動(dòng)，下面有響應(yīng)，但確實(shí)強(qiáng)調(diào)了很多困難?，F(xiàn)在在中央的黨政同責(zé)、一崗雙責(zé)總體的要求下，在建設(shè)生態(tài)文明的推動(dòng)下，各級(jí)黨政領(lǐng)導(dǎo)在環(huán)境保護(hù)上的認(rèn)識(shí)和工作力度上完全不一樣，改變非常大。

南方周末：環(huán)保責(zé)任的主體范圍也擴(kuò)大了？

柴發(fā)合：從縱向上說，各省份通過督察已經(jīng)明確并且建立了環(huán)保的責(zé)任體系。省市縣一直到鄉(xiāng)鎮(zhèn)甚至村一級(jí)構(gòu)成了多級(jí)地方的網(wǎng)格化管理體系。從橫向上說，環(huán)保部門作為政府在環(huán)境保護(hù)的參謀部，協(xié)助政府在籌劃和監(jiān)督方面的作用越來越強(qiáng)，每個(gè)部門所承擔(dān)的污染防治責(zé)任越來越具體明細(xì)。加上公眾、企業(yè)整體的環(huán)保意識(shí)都在增強(qiáng)，NGO也在積極地推動(dòng)，“大環(huán)?！钡母窬忠呀?jīng)初步形成，并且不斷在完善。

來源:千篇一綠  作者:劉佳 蔣夢(mèng)筱