來源：農(nóng)業(yè)環(huán)境科學(xué)

      訪談人：王見（農(nóng)業(yè)環(huán)境科學(xué)學(xué)報編輯）

訪談對象：陳懷滿（中國科學(xué)院南京土壤研究所研究員，主要從事環(huán)境保護和環(huán)境土壤學(xué)的研究工作，包括土-水-植物系統(tǒng)中的污染化學(xué)、環(huán)境質(zhì)量、環(huán)境容量，礦區(qū)生態(tài)環(huán)境整治、環(huán)境監(jiān)測、污染環(huán)境的防治與修復(fù)等研究）

談求學(xué)與治學(xué)：從事土壤環(huán)境保護工作，一干就是一輩子

王見：您跟土壤環(huán)境打交道幾十年?

陳懷滿：我1965年從南京大學(xué)畢業(yè)后進入當(dāng)時的中國科學(xué)院土壤研究所。從1967年就開始了土壤環(huán)境保護的工作。我是化學(xué)系學(xué)生，我的專業(yè)是化學(xué)，五年制，然后從事了土壤環(huán)境保護工作，一干就是一輩子。

王見：您是學(xué)化學(xué)的，跟土壤學(xué)應(yīng)該是兩個學(xué)科?

陳懷滿：是的，所以必須有一個再學(xué)習(xí)的過程，即在化學(xué)的基礎(chǔ)上補充工作中所需要的土壤學(xué)知識。非常幸運的是我在文化大革命期間始終有機會集中精力專心科研工作，并努力學(xué)習(xí)土壤學(xué)等有關(guān)知識。

1979—1982年我到國際水稻研究所(IRRI)/菲律賓大學(xué)(UPLB)讀碩士(土壤化學(xué))，比較系統(tǒng)地學(xué)習(xí)了高等土壤化學(xué)、土壤地理、土壤肥力、生物化學(xué)、數(shù)理統(tǒng)計等課程，用了2年多時間完成了學(xué)業(yè)。這段經(jīng)歷、這個過程對我來說是一個非常大的轉(zhuǎn)折，對科研能力等各個方面的提升，特別是對思路的拓展很有幫助，因為接觸的基本都是比較嚴謹?shù)慕淌诤涂茖W(xué)家。

國際水稻研究所土壤化學(xué)系的系主任是我當(dāng)時的導(dǎo)師，他本身是讀物理化學(xué)的，在漬水土壤化學(xué)的研究中取得了卓越的成就，有著廣泛的世界影響力，是當(dāng)時國際水稻研究所唯一的一個首席科學(xué)家，人非常好。

我當(dāng)時選擇論文題目征求他的意見時，他給我的回答是：你們國家需要什么，你就做什么。所以對我來講，我覺得他非常了不起，非常有國際視野。我在那里學(xué)習(xí)到了不少土壤學(xué)等方面的知識。

王見：您還記得您當(dāng)時做的論文嗎?

陳懷滿：碩士論文的題目是：Cadmium Uptake by Wetland rice as Affected by Addition of Cadmium, Phosphorus and Zinc Compounds，是關(guān)于水稻對鎘的吸收以及外源鎘、磷和鋅的影響的，在當(dāng)時是相當(dāng)有前瞻性的研究課題。

在中國科學(xué)院南京土壤研究所，我是恢復(fù)學(xué)位以后的第一個博士研究生。當(dāng)時要做論文是不能利用自己參加的科研任務(wù)作為題目的，論文必須是獨立的題目，也就是不能將任務(wù)作為論文的內(nèi)容。

我整整花了3年的時間來做論文，沒有星期六、星期天，沒有節(jié)假日，科研以外的時間就是做論文。最終我按時完成了攻讀博士期間的所有課程和畢業(yè)論文，博士論文題目是：四種土壤和膠體對鎘的吸附和解吸以及對水稻吸收鎘的影響。

我當(dāng)時做的盆栽有幾百個，跟現(xiàn)在的有點兒不一樣，我們做的盆栽是用白瓷盆裝6公斤土壤。那個時候在溫室里面做實驗，為了控制溫度的影響，盆子都要放在水浴當(dāng)中。另外做的組合非常多，考慮到各種各樣的因素，土壤都是有代表性的，都是自己去采的。

比如說我當(dāng)時做了4種土壤，一是磚紅壤，是廣東徐聞的;二是紅壤，是江西進賢的;三是砂漿黑土(青黑土)，是安徽宿縣的;還有一種黃種壤，是南京下蜀的。

我們當(dāng)時采的土壤都是非常典型的，研究中設(shè)置的各種組合由于性質(zhì)和劑量不同，實驗效果也有差異，另外其他因素方面的影響也不一樣，當(dāng)時做了非常多的數(shù)據(jù)。

兩位導(dǎo)師說你這么多數(shù)據(jù)，將來怎么收場呢?就是說數(shù)據(jù)這么多，怎么把這個工作總結(jié)好?所以當(dāng)時壓力非常大，一天到晚查資料，考慮怎樣處理數(shù)據(jù)，后來我就想到了一個辦法，利用吸附勢和解吸勢的概念，將土壤固定鎘的能力跟植物吸收鎘之間聯(lián)系起來，取得了良好的結(jié)果，當(dāng)時在《科學(xué)通報》上發(fā)表了。

談教書育人：多與年輕人溝通交流

王見：您給學(xué)生上課是從什么時候開始的?

陳懷滿：1988年開始，我教高等土壤化學(xué)。在實踐中結(jié)合一些問題供大家交流，帶他們年輕人來進行討論。我想這是培養(yǎng)年輕人的一個很重要的途徑和方法，通過交流，對相關(guān)學(xué)科的過去、現(xiàn)在和將來進行討論，對年輕同志的成長還是很重要的。

我非常喜歡跟年輕同志在一起，我現(xiàn)在還在給研究生上課。每學(xué)期的環(huán)境土壤學(xué)，我都會去講一講，我退休以后還到學(xué)校教了7年的書，這與我在國際水稻研究所和菲律賓大學(xué)學(xué)習(xí)時老師的教誨是分不開的。

當(dāng)時我的老師對我講，你絕對不要單獨地去搞科研，除了搞科研之外你一定要去搞教學(xué)，這樣既能更好的促進科研工作，又能不斷地豐富教學(xué)內(nèi)容，這個對我來說啟發(fā)非常大。

談土壤環(huán)境研究：土壤環(huán)境問題的核心是土壤資源的可持續(xù)利用和食品安全，實際上它的核心問題是從源頭到餐桌的安全問題

王見：對現(xiàn)在的土壤環(huán)境研究，您最關(guān)注的點是什么?

陳懷滿：農(nóng)業(yè)環(huán)境的關(guān)注點，也是我們土壤環(huán)境關(guān)注的，土壤在農(nóng)業(yè)環(huán)境中占很重要的地位。土壤環(huán)境問題的核心是土壤資源的可持續(xù)利用和食品安全，實際上它的核心問題是從源頭到餐桌的安全問題。

我們一直從事土壤環(huán)境的研究，重視環(huán)境質(zhì)量和土壤質(zhì)量之間的關(guān)系，也重視土壤質(zhì)量和食品安全之間的關(guān)系。在核心問題的基礎(chǔ)上一定要有一個正確的方法，掌握了核心問題和正確方法會事半功倍。

王見：對現(xiàn)在的污染修復(fù)您怎么看?

陳懷滿：“修復(fù)”是個新名詞，從傳統(tǒng)來講，我們過去叫土壤改良。我們國家對土壤質(zhì)量的改進或改良一直很重視，現(xiàn)在所說的“修復(fù)”中還包含不少管理的內(nèi)容，但往往被人忽視。

舉個例子，有好多重金屬污染問題片面強調(diào)了修復(fù)，但其實傳統(tǒng)的水漿管理是防止農(nóng)作物可食部分重金屬污染的一個很重要的手段。水稻生長后期，特別是在開花到灌漿期，如果把水分管理好，使其處于淹水狀態(tài)下，有可能水稻吸收的重金屬就很少，但是現(xiàn)在這方面可能沒有得到較高的關(guān)注度。

這是傳統(tǒng)的管理措施，我們應(yīng)該將現(xiàn)代技術(shù)和傳統(tǒng)的經(jīng)驗結(jié)合起來，好的傳統(tǒng)經(jīng)驗還是要保留和重視的。

王見：如果對傳統(tǒng)的改良和管理措施重視不夠會有什么影響?

陳懷滿：可能有些東西花了很多精力、花了很多錢，還不如這些花錢不多的效果好。

王見：您最想看到的結(jié)果是什么?

陳懷滿：規(guī)范化的清潔生產(chǎn)，它有利于土壤資源的合理利用和土壤環(huán)境質(zhì)量的保護。清潔生產(chǎn)是個專業(yè)名詞，不同領(lǐng)域的專家可能有不同的定義，但保護環(huán)境和減少污染都是主要目的，在生產(chǎn)全過程當(dāng)中控制每一步的物料平衡，使我們最后的產(chǎn)品處于一個優(yōu)質(zhì)的狀態(tài)。

它是一個全過程的控制，不是某一個部分的控制，不是污染了再來修復(fù)，強調(diào)的是全過程，而不是末端治理或者終端來治理，這個思想要時刻保持。

你想想假如說我們從一開始就控制它，直到整個過程完結(jié)，那生產(chǎn)這個產(chǎn)品造成的污染肯定就少。所以從土壤環(huán)境質(zhì)量或者農(nóng)業(yè)環(huán)境質(zhì)量來講，這個問題是我們需要非常關(guān)注和注意的，清潔生產(chǎn)思想應(yīng)該貫穿始終。

王見：全過程管控，成本會很高嗎?

陳懷滿：不會，成本一定不高。比終端治理的成本要低得多。而且當(dāng)需要終端治理時，可能已經(jīng)破壞嚴重了，很難恢復(fù)。我們提出來的負載容量管控法，實際上就是清潔生產(chǎn)中一個很重要的管控內(nèi)容，我們不斷觀察土壤容量變化情況，一旦容量到了需要控制的程度，就要把各種源頭削減、管控。

王見：那大家是按這個思路來進行嗎?

陳懷滿：可能還不是很普遍。

王見：有推廣嗎?有按指導(dǎo)性和方向性去做的嗎?

陳懷滿：可能有人在關(guān)心、在呼吁，但目前為止我沒有看到規(guī)范化的條例。

清潔生產(chǎn)是長遠的可持續(xù)發(fā)展的辦法。負載容量管控其實是清潔生產(chǎn)中一個很重要的內(nèi)容。規(guī)范化的清潔生產(chǎn)是我最想看到的結(jié)果。

（原標(biāo)題：陳懷滿-- 一輩子的土壤環(huán)保情）

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